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関係の確認から

 投稿者:18年  投稿日:2017年 7月20日(木)12時08分38秒
返信・引用
  衣川大先生とベストグループ、㈱ベストの関係から説明。
大先生は㈱ベストとは法的には何の関係もない。
ベストグループもそう。
何の肩書も、役職もついていなかった。
自分がいた時の情報だから今はどうか知らないけれど多分変わっていない。

だから、見方によってはベストグループが勝手に㈱ベストを作って、㈱ベストがベストグループの支援を目的に作られた、という説明はできるようにされている。
実際には人事やら仕組みやら自主的に運営しているように見えるけれど、決定権を持つのも顧問的に運営に発言力を持つのも大先生。

㈱ベストもベストグループも、勝手に一個人に指示を仰いでいるだけ、という関係。
理由は「至福に至るため、実践者から学ぶ」という感じかな。
この辺は組織内でも「わかるでしょ」的にマジョリティはあったように思うけど、口に出して文章で明確化するような討議はなかったと思う。

ベストグループの中では大先生のすることに疑問を持つことや、上部で決定されたことについて従わないと「エゴが強い」「悪魔の側の心だ」とやられるもんだから誰も逆らわない。
というか考えないようにしている、と言った方が良いかも。
信じる以上、一切恭順の姿勢を貫かなければならない。
一般的にはあり得ないけれどそういう関係が成立している。
その絶対的な関係から「宗教」とか「カルト」と呼ばれてしまう一面が伴う。

そういう関係の中で自他の体の健康を維持する、という目的で商品愛用がある。
私が人伝に聞いた話だが「商品としてベストが扱うのはオバタイト商品のみで、他の物は一切扱わない」と大先生が言っていた、と聞いている。
ソースは例の人、ね。
要するにどんなに人の体の健康に良い物であったとしても、㈱ベストが扱うのはオバタイト限定という関係が崩れることがない。

>強制やノルマなない。

ならば、私に対して「愛用していただかないと示しがつかない」とか、組織を維持するためにみんなで協力しなければならない、という話は㈱ベストとは関係のない人が勝手に話したんでしょうね。
てっきりノルマと同様だと思っていましたよ。
みんな必死に10日達成を目指して電話かけまくったりしていましたけれど。
そんなに必死になる必要はなかったんですかね。
自己破産したスタッフも、いろいろと消費者金融から借入れてまで愛用目標に貢献したいと健気なことを言っていましたが、それも本人が勝手にしたことで一切関係ないと。
そういうことなんですね。
通用するとでも思っているんでしょうか?
なんか知っていること全部晒したくなってきました。
あまり人を馬鹿にするような書き込みもどうかと思います。


商品をヤフー辞書で検索すると
「売るための品物。販売を目的とする財およびサービス。」
と書いてある。

オバタイト商品を愛用する、という目標があることになれば、販売を目的とすることがベストグループの奉仕活動の一部になる。
だから「商品」という呼び方は活動にそぐわないから変えたほうがよい。
紹介する、という立場に徹するなら「オバタイト製品」という逃げ方があるよ、と教えてたのに、一切却下。
反抗的でエゴが強い、という理由で本部にも毎度の通達。
面接時にいろいろと言われましたね。
でもこれを機会に考えてみても良いのでは?
商品という呼び名のまま活動するのにも、ノルマがないと説明するにも実態はそぐわない訳。

ちなみにこれは違法でもなんでもない。
実態にそぐわないし、方便が効かない、という内部的な問題だ、という意味ね。
でもそれを内部の問題だとは思わなかった、というだけの話。
細かいところにこだわっているように見えるかもしれません。


まとめます。


絶対的な関係のもと。

商品愛用の目標があり達成率は毎月送られてきて数字を管理される。

商品とは「販売を目的とする」ものだということ。

達成していないと状況確認の連絡がくる。

奉仕活動の運営の一部にこのような実態が存在した。

破産寸前の会員も借り入れの中から愛用するような事実もあった。

まずいですよ、という指摘関しては「エゴが強く反抗的」と一蹴。

本部は強制やノルマはない、と言っている。

これらは私の体験談です。



判断は読んだ方にお任せします。



最後に。

組織の関係上全て直接聞いた話ばかりではないことを断っておきます。
 
 

(無題)

 投稿者:  投稿日:2017年 7月19日(水)18時13分32秒
返信・引用
  ベストグループは18年さんのことを警戒してるようですね
18年さんの投稿にすぐに反応する
やましいことがきっとあるのでしょうね
 

ベストグループについて

 投稿者:ベストグループ本部  投稿日:2017年 7月19日(水)13時11分15秒
返信・引用
  ベストグループが創られた目的(使命)は、

「私達一人一人がベストの指針に基づいた正しい生き方をさせて頂く事により、

日本が道徳に満ちた国になる事と命を大切にする国になる事により、真理の国になる事を心から願い、

お手伝いをさせて頂く事が、ベストが創られた目的です」 です。



投稿の中に、ベストグループでご紹介している株式会社ベストの商品についてのご記載がありましたので、

ベストグループ本部よりご説明させて頂きます。




株式会社ベストは、ベストグループの活動を支えるために、ベストグループの有志によって、設立された会社です。

この目的の為に設立された会社ですので、皆様の研修への参加や商品のご愛用によって頂いた利益は、

ベストグループの活動の支援やベストグループの会合の会場費に当てられることに加え、自然災害にあわれた被災地への寄付等を通して、

困っている方や社会にも貢献されています。




ベストグループでは、株式会社ベストの商品や研修を実際に体験し、その良さを感じておりますので、

ご紹介をさせて頂いております。




株式会社ベストの商品のご紹介ご愛用については、強制やノルマはございません。

ですが、ご記載の中にございますように、以前、特定の地域によっては、一部の会員の方やリーダー、スタッフの方が

善意で多くの商品をご紹介ご愛用頂き、ベストグループをご支援頂いておりました時期はございました。

いくら善意からとはいえ、大変申し訳なかったと感じております。

従いまして、オバタイト商品の素晴らしさをもっとご理解、体感頂く事が不足していたと反省を致しまして、

各ブロックや交流会の中に商品のご紹介を専門とするチームを設けさせて頂いております。

このオバタイトの専門チームの方が、皆様に、実験を通して商品の素晴らしさを実感して頂き、きちんと説明をさせて頂いて、

ご納得頂ける、ご愛用やご紹介の体制を整えている途中でございます。

ベストグループにご参加されて日の浅い一般の方には、商品の素晴らしさを実感して頂き、きちんと説明をさせて頂いて、

良さをご理解ご納得頂いた上でご愛用頂くようにしております。

まだまだ、充分とはいえないかもしれませんが、皆様にご理解頂ける体制づくりをさせて頂きます。





詳しくは、ベストグループ公式ホームページのQ&Aページの、

Q.「ベストグループと株式会社ベストの関係は?」
  http://www.bgk.jp/3-1.html

Q.「何故株式会社にしたのですか?」
  http://www.bgk.jp/3-2.html

Q.「何故、商品・研修を紹介するのですか?」
  http://www.bgk.jp/3-9.html

Q.「誰でも商品を購入できるのですか? 」
  http://www.bgk.jp/3-7.html

をご参照下さい。





~ベストの指針~

日本が精神的、物質的に調和のとれた平和な国になる為には、

日本を構成している一人一人の霊性変革、社会変革、個人変革が必要となります。

その変革の為に、ベストは二つの基本原則をもち、十三の正しい生き方と十三の決意を実行しています。

「私達一人一人がベストの指針に基づいた正しい生き方をさせて頂く事により、日本が道徳に満ちた国になる事と

命を大切にする国になる事により、真理の国になる事を心から願い、お手伝いをさせて頂く事が、ベストが創られた目的です」(使命)





この他、ベストグループについてのご質問、ご相談がございましたら、

ベストグループ公式ホームページ(http://www.bgk.jp/contact/)に

ご質問内容、連絡先等をお知らせ下さい。必ず誠意を持って対応させて頂きます。


ありがとうございました。
?
 

Re: ご愛用目標って?

 投稿者:AAA  投稿日:2017年 7月16日(日)17時53分1秒
返信・引用
  ビッケさんへのお返事です。

日土物産との関わりが深いということは、幹部や会員主導ではなく、TOPからの見えない圧力だと思います。



> 18年さんへの質問です
>
>
> > 一部の人間は「大先生は神は数字になって現れると言った」と言って自分たちの言動を肯定していた。
> > これは大先生の意にそぐわない言葉の乱用なのだが、それを下の会員たちが聞かされたらもう何も抵抗
> >
>
> 衣川氏が知らないところで勝手に会員たちが動いていると言う事でしょうか?衣川氏にはなんら責任はないと受け止めて良いのでしょうか?
 

Re: ご愛用目標って?

 投稿者:ビッケ  投稿日:2017年 7月15日(土)13時53分2秒
返信・引用
  18年さんへの質問です


> 一部の人間は「大先生は神は数字になって現れると言った」と言って自分たちの言動を肯定していた。
> これは大先生の意にそぐわない言葉の乱用なのだが、それを下の会員たちが聞かされたらもう何も抵抗
>

衣川氏が知らないところで勝手に会員たちが動いていると言う事でしょうか?衣川氏にはなんら責任はないと受け止めて良いのでしょうか?
 

ご愛用目標って?

 投稿者:18年  投稿日:2017年 7月14日(金)01時30分4秒
返信・引用
  毎月「ご愛用目標額」って数字を持たされた。

末端の会員はもちろん、正会員、スタッフ、リーダーにも発言権はなし。
理事会で決めていたんだろうね。
要するにトップダウンで与えられる数字。
それが「ご愛用目標額」

そもそもこれがおかしい。
自分たちで使うモノに「ご」を付けるのか?
「愛用」ならまだしも、さらにそれに目標がつく。

なぜ愛用品に目標が必要なのか?
良いと思ったら使えばよいだけの話なのだが、目標を決めないと組織を維持できないから、という理由。
本部の維持費、㈱ベストの人件費、活動支援の経費などに必要という説明を受けた。

ぶっちゃけた話、毎月1万円の会費を払った方がはるかに楽。
会員の数から計算すればそちらで十分な経費が賄える、という話。
でも、そうはならない。
人の心身の健康のために良い物を普及することが愛ある行動になるので、ひとりでも多くの愛用者をつくるのが会員が社会の役に立つことにもつながる、らしい。

先ほどの話に戻るが会員に発言権はない。
「毎月このくらいなら普通に使うかな」
「この製品なら人に紹介しても大丈夫」
そういう積み上げが集まって「定期愛用としてこの位なら買うと思いますよ」という数字ではない。
組織維持に必要だ、という理由で半強制状態を強いられる。

当初の書き込みに書いた通り、スタッフが破産しようが、自宅の一部に在庫の山ができようが、心酔している人間は「ご愛用目標」に執着する。
内部の人間で「これはおかしいです」と発言していた人間は少ない。
思っていても発言してはいけないマジョリティは多く、恵みの里での寝室は大部屋なので全国の情報交換の場ともなる。
そんな中でどこも似たような状態であることは耳にしていた。

初代の理事長は毎月年金の中から20万円は出していたと言う話も聞いた。
ウソかホントかしらないが、ホントでもおかしくない状況だったと思う。
在庫を山のように抱えて鬱を発症した人もいた。
以前に鬱の経験のある人だったが、発症に少なからず影響があったと思う。
それくらい商品ご愛用の呪縛は強かった。

金銭的に苦しかった時に、ほぼ2年間愛用をしなかった時期がある。
それが理由での降格などはなかったが、週に二回繰り返される会議では冷たい視線と態度を何度も取られている。
もともと真の幸福に至るために必要だと教えられていた奉仕活動が目的であるし、奉仕活動の中に商品の愛用という位置づけをされているため、それに反対するような姿勢は当然目についたんだろうね。

一部の人間は「大先生は神は数字になって現れると言った」と言って自分たちの言動を肯定していた。
これは大先生の意にそぐわない言葉の乱用なのだが、それを下の会員たちが聞かされたらもう何も抵抗できなくなる。
そうやって疑問に対する兆しには丁寧にふたをしてきた、とも言える。
こういうことがいつか世間に情報が出回った時に「商品」という呼び方がネックになる、と警告もしてきたのは以前に書き込んだ通り。
当時は内部の人間だったから、組織のリスクヘッジとしてそういう発言はしてきた。
毎度「わかってない奴」扱いされてましたけどね。
本当にわかっていなかったのはどちらか、これからの書き込みでボチボチ解き明かしていきますよ。

ちなみに使わないものまで買う必要はない、無理をするな、と自分の交流会では言っていました。
「18年さん、わかってるでしょ?」と謎の念押しは毎度されていました。もちろん上の人からね。
無理をしてまで買い込むことはない、というのでは本部の維持に必要な資金をみんなで負担するということにおいて責任を果たせないらしい。
会費を多くした方が総支出も少なくなり会員も楽になるのにね。
どうしても買ってもらわなくてはならない理由はお察しの通り。
総販売元の日土物産という会社との関係が大きい。
 

Re: ぼちぼち

 投稿者:ゴルゴ13  投稿日:2017年 7月13日(木)00時56分21秒
返信・引用
  > No.1661[元記事へ]

18年さんへのお返事です。

お待ちしてました!

> 書き込みを再開しますね。
> 忙しくてなかなかその気になれなかったもので。
>
> 一連の流れを読んでくれている人はもうわかっていると思う。
> 自分が書いた書き込みに対して、あくまでも個人的に、かつ、傷つけたことへのワビしか書かない。
> 書いたことへの否定も肯定もなし。
> 人に堂々とできないことをやったという自覚くらいはできたのかどうかもわからないけれど。
> 道徳とか真理とか言う前に、正々堂々と人と向き合うことができるくらいにはなって欲しいと思いますね。
>
> では「オバタイト商品」と呼ぶ実質的なノルマの存在する愛用品について落としていきます。
 

18年さん

 投稿者:名無し  投稿日:2017年 7月12日(水)23時20分32秒
返信・引用
  おかえりなさい、まってました。  

ぼちぼち

 投稿者:18年  投稿日:2017年 7月12日(水)14時21分37秒
返信・引用
  書き込みを再開しますね。
忙しくてなかなかその気になれなかったもので。

一連の流れを読んでくれている人はもうわかっていると思う。
自分が書いた書き込みに対して、あくまでも個人的に、かつ、傷つけたことへのワビしか書かない。
書いたことへの否定も肯定もなし。
人に堂々とできないことをやったという自覚くらいはできたのかどうかもわからないけれど。
道徳とか真理とか言う前に、正々堂々と人と向き合うことができるくらいにはなって欲しいと思いますね。

では「オバタイト商品」と呼ぶ実質的なノルマの存在する愛用品について落としていきます。
 

Re: 最近の大先生&見聞会

 投稿者:AAA  投稿日:2017年 7月11日(火)08時01分9秒
返信・引用
  …さんへのお返事です。

そんなのずっと以前からでしょう。

バカ息子と嫁の自慢話は面白いですが。

> なんかついに年とってきたのかなあという印象です。
> 話の内容も経営論とかに変わってきているみたいですし
>
 

最近の大先生&見聞会

 投稿者:  投稿日:2017年 7月10日(月)13時59分7秒
返信・引用
  なんかついに年とってきたのかなあという印象です。
話の内容も経営論とかに変わってきているみたいですし
 

(無題)

 投稿者:  投稿日:2017年 7月 4日(火)15時27分33秒
返信・引用
  自分の友人はベストグループの信者になって
人間が変わってしまった
自分のことよりまわりのことを気にかけ優しい人間が
ベストグループに入ってから自分のことしか考えない
冷たい人間になってしまった
宗教の洗脳は恐ろしいと痛感
僕はベストグループが憎い
 

(無題)

 投稿者:  投稿日:2017年 7月 3日(月)17時41分43秒
返信・引用
  ベストグループ信者は自分のことしか考えていない
そんな信者集めて「日本が道徳に満ちた国」になるはずがない
㈱ベストの商品を買いまくり研修や見聞会に通い続ける
「自分さえ幸せになれるのなら」と信じ
 

(無題)

 投稿者:  投稿日:2017年 7月 3日(月)17時14分24秒
返信・引用
  ベストグループは
100年後の日本が真理の国になるってずっと言い続けてる
ベストグループできて20年以上経ってるから
80年後の日本・・・・・て言わなきゃ変です
きっと100年後も100年後の日本が・・・・って言ってる?
いや、衣川が死んでベストグループ消滅が現実
そのとき信者はやっと正気にもどり私の人生返して
お金も返してって後悔する

真理の国って何?
これだけやって会員もそれほど増えてないし
衣川ちゃんはどうするつもり?
衣川は生きてないし、息子は○○だし
自分が生きてる間にせっせと金儲けですか?

 

(無題)

 投稿者:  投稿日:2017年 6月30日(金)14時04分9秒
返信・引用
  死人にくちなし。
死んだ後の話なんてどうにでも言える。
そろそろみんな気づいて欲しいです。
 

(無題)

 投稿者:金萬福  投稿日:2017年 6月29日(木)19時19分1秒
返信・引用
  まるほど、これだけ証言があってベストグループはなんの反論もしてこない。真実を知りたいのであえて懐疑的に書きましたがやはり事実のようです。グアム研修

ベストグループさん反論あるなら遠慮なくどうぞ
ないならグアム研修は事実であると認めたと受け取って良いですね
 

ベストグループ壊滅ヘ

 投稿者:  投稿日:2017年 6月28日(水)15時42分10秒
返信・引用
  病気が治ったら衣川のおかげ
病気が治らなかったら信じてないから(努力が足りない)
信者は癌にならないとか 癌になってる人は癌がなくなり完治するとか嘘八百

実態は癌になってる人もいるし
完治してない人はたくさんいる

そんな悟りなら僕もできますよ
一例だけをあげて「完治したでしょ」ってね
でもみんな騙される 洗脳って怖い

 

(無題)

 投稿者:  投稿日:2017年 6月27日(火)18時10分4秒
返信・引用
  ↓07さんの話は本当です
ベストグループの体質は昔から全然変わっていない
ずっと騙しつづけて人として恥ずかしくないのですか?

「お金の執着もなくしましょう」と言ってきながら
ベストグループが一番お金に執着し金儲け

表向きは家族を大切にしましょうといいながら本心は
「家族への執着をなくしましょう」と
家族が反対しようがベストグループに参加させ
家庭崩壊してもしらんぷり

最悪の団体なんです




 

Re: (無題)

 投稿者:ゴルゴ13  投稿日:2017年 6月27日(火)16時07分18秒
返信・引用
  > No.1650[元記事へ]

07さんへのお返事です。

核心をついている素晴らしい投稿だと思います。
また次回の投稿待ってます。

この場を借りて。。。

18年さんその後どうですか?


> 新しく参加する人たちには、研修会場の費用などもすべて株式会社ベストが負担してますって、真理や道徳学びたい人ぜひ来てくださいねー無料ですからお待ちしてまーすって感じですけど
> 認定者以上になると
> しっかり協力金という名目で会場費?集金されてました
>
>
> まーお金がかかるグループでしたわ
> 月に六万、七万、資格があがるともっと払うんでしょう
> 払わないと資格があがりませんものね
> 寄付でもなんでもいいから姿勢をみせろってことですか
>
> ベストグループでは、一般、ブロック一般、ブロック認定者、正会員、チーフ正会員、スタッフ、リーダーと昇格していくシステムがあります
> 三重県にあるベストグループ本部には正会員以上が行くことができます
> 昇格するほど大先生に近づく?
>
> そもそも資格ってなんですか?
> 洗脳されていくにつれ資格があがります?
> あゝ、洗脳じゃなかった教育でした
>
>
> 月に一度はなにかしら行事がありました
> 訳あって参加できないと
> 信愛がたりない、大先生に焦点があってない!
>
> かんべんしてくださいよー
> そりゃグアム研修もありますよー
> なんですか?グアム研修って、ただの社員旅行じゃないですか
>
> インドでしか聖者はうまれない!
> グアムで真理に到達したらどうするんですかー?
>
> 友達もなくしましたよ
> 怪しい?ネットワークビジネスみたいな電話がいきなりかかってくるんですもん、普通なら関わりたくないですよ
>
> 勧誘マニュアル?ありましたよ
> 研修の後とかに練習したりするんです、ちょっと教育された人に残ってもらったりしてだんだん輪っかをひろげていくんですねー、ン百年後の世界を救うために
>
> 死んでますって
> もう来世は虫でいいですよー
>
> 本部研修は同じことの繰り返し?
> 研修は年に四回ほど、一回三万円弱
> 資格があがると少し安くなります
> 商品も同じです
>
> 商品販売(ご愛用)ノルマ?ありました
> 達成できないとリーダー失格しちゃうからみんな必死でしたよ
> 電話かかってきたりして
> あと〇〇円たりないんですーなにかご愛用しませんか?って
>
> かんべんしてくださいよー
> ウチの中商品でいっぱいですよー
> 先月買った化粧品もまだ半分以上ありますよ
>
> じゃあパワー注入表いかがですか?
> いいえ、結構です、と
>
> パワー注入表はなんでも願いが叶うらしいんですよ
> 人によっては二十万以上するシロモノですが
> 霊感商法?じゃないですよね
> 宝くじガーなんていったら怒られちゃいますね
>
> 真理に到達するのに執着心はいらないんですねー
> お金の執着もなくしましょうねー寄付
> 家族への執着もなくしましょうねー家庭崩壊
> 病気をしても信じれば治りますー脂肪
> 仕事もよくなりますよークビ
>
> あんたらが良くならんのは信じてないからや
>
> ほんとむちゃくちゃやな
>
>
>
>
>
>
>
 

(無題)

 投稿者:07  投稿日:2017年 6月27日(火)03時37分17秒
返信・引用
  新しく参加する人たちには、研修会場の費用などもすべて株式会社ベストが負担してますって、真理や道徳学びたい人ぜひ来てくださいねー無料ですからお待ちしてまーすって感じですけど
認定者以上になると
しっかり協力金という名目で会場費?集金されてました


まーお金がかかるグループでしたわ
月に六万、七万、資格があがるともっと払うんでしょう
払わないと資格があがりませんものね
寄付でもなんでもいいから姿勢をみせろってことですか

ベストグループでは、一般、ブロック一般、ブロック認定者、正会員、チーフ正会員、スタッフ、リーダーと昇格していくシステムがあります
三重県にあるベストグループ本部には正会員以上が行くことができます
昇格するほど大先生に近づく?

そもそも資格ってなんですか?
洗脳されていくにつれ資格があがります?
あゝ、洗脳じゃなかった教育でした


月に一度はなにかしら行事がありました
訳あって参加できないと
信愛がたりない、大先生に焦点があってない!

かんべんしてくださいよー
そりゃグアム研修もありますよー
なんですか?グアム研修って、ただの社員旅行じゃないですか

インドでしか聖者はうまれない!
グアムで真理に到達したらどうするんですかー?

友達もなくしましたよ
怪しい?ネットワークビジネスみたいな電話がいきなりかかってくるんですもん、普通なら関わりたくないですよ

勧誘マニュアル?ありましたよ
研修の後とかに練習したりするんです、ちょっと教育された人に残ってもらったりしてだんだん輪っかをひろげていくんですねー、ン百年後の世界を救うために

死んでますって
もう来世は虫でいいですよー

本部研修は同じことの繰り返し?
研修は年に四回ほど、一回三万円弱
資格があがると少し安くなります
商品も同じです

商品販売(ご愛用)ノルマ?ありました
達成できないとリーダー失格しちゃうからみんな必死でしたよ
電話かかってきたりして
あと〇〇円たりないんですーなにかご愛用しませんか?って

かんべんしてくださいよー
ウチの中商品でいっぱいですよー
先月買った化粧品もまだ半分以上ありますよ

じゃあパワー注入表いかがですか?
いいえ、結構です、と

パワー注入表はなんでも願いが叶うらしいんですよ
人によっては二十万以上するシロモノですが
霊感商法?じゃないですよね
宝くじガーなんていったら怒られちゃいますね

真理に到達するのに執着心はいらないんですねー
お金の執着もなくしましょうねー寄付
家族への執着もなくしましょうねー家庭崩壊
病気をしても信じれば治りますー脂肪
仕事もよくなりますよークビ

あんたらが良くならんのは信じてないからや

ほんとむちゃくちゃやな






 

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